Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.

E-Mail: Passwort:

Autor Thema: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)  (Gelesen 3642 mal)

sandhofer

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 7135
    • litteratur.ch
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #15 am: 13. Dezember 2006, 08:13:36 »

Zitat von: dumbler
4. BuchWer ist Gavroche?

Der Erstgeborene der Familie Thénardier,

Äh...nicht der Letztgeborenen? War doch der kleine Junge der immer schreiend von der Mutter liegen gelassen wurde.

Eigentlich weder - noch. Er steht in der Mitte. Anlässlich der Szene, an die Du dich erinnerst, Flor, war er tatsächlich der Jüngste. Es sind dann aber noch 2 nachgekommen.

Grüsse

Sandhofer
Gespeichert
Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

Alfa_Romea

  • Liest unter Strom
  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Weiblich
  • Beiträge: 3255
    • simonne.ch
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #16 am: 13. Dezember 2006, 18:55:35 »

Entschuldigung, mein Fehler! Ich war der falschen Meinung, dass Gavroche älter sei als seine Schwestern  :redface: Soll nicht wieder vorkommen...
Gespeichert
Wer anderen folgt, wird nie zuerst ankommen.

sandhofer

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 7135
    • litteratur.ch
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #17 am: 13. Dezember 2006, 22:26:01 »

Entschuldigung, mein Fehler! Ich war der falschen Meinung, dass Gavroche älter sei als seine Schwestern  :redface: Soll nicht wieder vorkommen...

Na ja: er ist der älteste Sohn. Und ausser für Mme Thénardier zählten zu jener Zeit ja eigentlich nur die ...  :zwinker:
Gespeichert
Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

dumbler

  • Gast
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #18 am: 13. Dezember 2006, 22:51:15 »

Danke für die Info! Da hab ich den Jungen wohl überlesen ...  :redface: Weiß nur noch von den beiden Mädchen.

5. Buch
Huch, was war das denn? Der Kuss und Anhang waren so schmalzig, dass es wieder komisch ist. Da hätte er bestimmt mehr draus machen können.  Klang irgendwie wie eine Parodie :breitgrins:

Gruß,
dumbler
Gespeichert

Alfa_Romea

  • Liest unter Strom
  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Weiblich
  • Beiträge: 3255
    • simonne.ch
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #19 am: 13. Dezember 2006, 23:15:07 »

Zitat von: dumbler
5. Buch
Klang irgendwie wie eine Parodie :breitgrins:

Oder die Szene war Victor Hugo peinlich und er wollte sie eigentlich gar nicht beschreiben, musste aber. Er beschreibt übrigens zu einem späteren Zeitpunkt eine Szene, von der er schreibt, dass er sie eigentlich gar nicht beschreiben darf - nämlich, wie Cosette am Morgen aufsteht. (5. Teil, 1. Buch, Kapitel "Morgenröte") Da konnte ich mir ein Grinsen nicht verkneifen...

(Ich schreibe das jetzt hier hinein, weil es ja eigentlich nichts zur Sache tut und insofern auch kein Spoiler ist.)

Liebe Grüsse

Alfa Romea
Gespeichert
Wer anderen folgt, wird nie zuerst ankommen.

Doris

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5830
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #20 am: 21. Dezember 2006, 23:21:58 »

Hallo, liebe Mitstreiter, seid ihr eigentlich noch da? Bis hierher müsste doch noch jemand vorgedrungen sein?  :zwinker:
Gespeichert
Es ist nicht wenig Zeit, was wir haben,
sondern es ist viel, was wir nicht nützen.
Lucius Annaeus Seneca

Saltanah

  • Hüterin der SUB-Mumien
  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 9946
  • Wir sind irre, also lesen wir!
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #21 am: 22. Dezember 2006, 16:11:52 »

Ja, ich bin tatsächlich noch dabei, lese immer mal wieder ein paar Seiten, habe aber seit einigen Wochen einen totalen Durchhänger, was das kommentieren angeht :redface: . Sorry.

Mir geht's seit dem 3. Teil so, dass ich jedes Mal seufze, wenn Hugo mal wieder zu einem Exkurs über Gott und die Welt ausholt. Ich kann mir vorstellen, dass diese für seine Zeitgenossen interessant waren, aber mir fehlt einfach das nötige Hintergrundwissen.

Ich stecke gerade im 3. Buch und war froh, endlich mal wieder was von Valjean direkt zu erfahren. Er tut mir in gewisser Hinsicht leid, wie er sich davor fürchtet, Cosette an einen anderen Mann zu verlieren. Er hat ja sonst keinen Menschen auf der Welt.
Aber dass er und Cosette so gar nicht über ihre Gefühle reden! Reden die beiden überhaupt miteinander? Valjean hat ihr ja auch nichts von seiner Vergangenheit erzählt - und auch nichts von ihrer - und sie stellt auch keine Fragen. Sonderbar, sehr sonderbar.

Dass Marius sich so extrem in seine Verliebtheit hineinsteigert, und sooo sehr leidet, als er seine Angebete nicht mehr sehen kann, kann ich mir gut vorstellen. Okay, er ist nach heutigen Maßstäben vielleicht ein bisschen zu alt dafür, aber dieses Anhimmeln einer Unbekannten, dieses völlige Nur-an-SIE-Denken, das Ausblenden der restlichen Welt ist für einige Jugendliche eine normale Phase.
« Letzte Änderung: 22. Dezember 2006, 20:30:03 von Saltanah »
Gespeichert

Flor

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Weiblich
  • Beiträge: 981
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #22 am: 23. Dezember 2006, 18:22:32 »

Hallo,

ich bin auch noch da. Gerade bin ich beim 6. Buch. Ich bin auch etwas müde. Müde in diesem Buch zu lesen und müde etwas zu schreiben. Über 1600 Seiten sind wirklich viel. Da liest man nun schon 1 1/2 Monate und hat immer noch 500 Seiten vor sich :entsetzt:.

Ich fand die Stellen mit Marius Verliebtheit einfach schrecklich. Dieses Liebesgeschwafel hat mich nur genervt.

Das 6. Buch finde ich jetzt aber wieder besser. Mich stören die Zufälle wie z.B. jetzt das Gavroche auf seine Brüder triftt nicht.
Und die Beschreibung des Elefanten fand ich wieder ganz toll.

Ich weiß ja nicht ob es einfach an der Länge des Buches liegt und das mir etwas die Puste ausgeht, aber ich finde den Schreibstil nicht mehr so mitreißend wie am Anfang. Mir kommt es so vor als ob es einen Bruch in dem Buch gibt. Kann ich gar nicht so richtig erklären....schade aber ich werde mich tapfer bis zum Ende durchbeißen.

Grüße
Flor
Gespeichert

Saltanah

  • Hüterin der SUB-Mumien
  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 9946
  • Wir sind irre, also lesen wir!
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #23 am: 23. Dezember 2006, 19:24:14 »

Ach ja, der Elefant! Auf den habe ich mich schon die ganze Zeit gefreut. In meiner Ausgabe gibt es nämlich einige Illustrationen, die auf dickeres Papier gedruckt sind, und gerade bei dem Elefantenbild hat sich mein Buch immer von selbst geöffnet :smile:. Ich war also ordentlich gespannt darauf, was es mit ihm auf sich hätte.

6. Buch
Da gibt es für mich gleich mehrere Ereignisse, die mir seltsam vorkommen. Gavroche kümmert sich selbstlos um zwei ihm unbekannte Jungen, rettet seinen Vater - den das völlig kalt lässt - vor dem erneuten Einkerkern, und Eponine bewahrt Cosette und Marius vor einem Überfall, an dem ihr Vater beteiligt ist.

Wie Alfa schon geschrieben hatte, erklärt sich Eponines Verhalten dadurch, dass sie in Marius verliebt ist.
Gavroches Verhalten ist für mich auch kein Problem: er ist ein grundsätzlich guter Mensch, der anderen gerne hilft. Mag das auch ungewöhnlich sein, so gibt es doch Kinder, die sich wider alle Wahrscheinlichkeit eine innere Menschlichkeit bewahrt haben. Auf schwedisch nennt man sie "maskrosbarn",Löwenzahnkinder, Kinder also, die trotz lebensfeindlicher Umweltbedingungen wie Unkraut gedeihen.
Das ist das eine, das andere ist sein Alter: er ist noch ein Kind (10 Jahre alt vielleicht) und das Leben ist ein Abenteuer. Eigentlich hat er für seinen Vater nichts übrig, aber einen Schornstein zu erklimmen, um einem Menschen die Flucht aus dem Gefängnis zu ermöglichen - wow, das ist doch spannend! (Selbst wenn es für den Vater ist.)

Zu den "Zufällen": ach je, in (fast) jedem Hollywoodfilm oder jedem Krimi ist das doch genau so. Ich sehe das in diesem Buch als eine Art "Original" an, eine Vorlage, der sich die Unterhaltungsliteratur ausgiebigst bedient. Hier stören mich die Zufälle jedenfalls weniger als in modernen Erzeugnissen.

Da liest man nun schon 1 1/2 Monate und hat immer noch 500 Seiten vor sich :entsetzt:.

Das Gefühl kenne ich gut. Allerdings habe ich einige Ausflüge in andere Bücher unternommen, die ich aufgrund von Ermüdungserscheinungen dringend brauchte. Jetzt habe ich wieder mehr Elan und hoffe, das Buch noch in diesem Jahr zu beenden. Ob mir das gelingt, wird ganz von der Arbeitsbelastung abhängen. In einigen ruhigen Arbeitsnächten wid es mir gelingen, muss ich aber durcharbeiten, habe ich keine Chance.
Gespeichert

Doris

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5830
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #24 am: 23. Dezember 2006, 22:34:21 »

@ Alfa
Wenn ich mir Gavroche vorstelle, sehe ich ihn immer eher als Einzelgänger, nicht als jemand, der in einer Bande lebt, wo einer für den anderen einspringt und alle das wenige teilen, was sie ergattern können. Da passt es nicht dazu, dass er sich plötzlich zum Philanthropen mausert. Dass er das Leben als einziges Abenteuer betrachtet, kann ich schon eher nachfühlen.
Eponines Beweggründe sind mir nun auch klarer geworden, ich habe allerdings auch schon gelesen, warum sie so handelt.

@ Flor
Vielleicht solltest Du wirklich eine Pause machen, bevor Du die Lust ganz verlierst. Ich habe wie Saltanah nebenbei auch andere Bücher gelesen, um abzuschalten. Die Elenden sind sicher kein Werk, das man in einem Rutsch durchliest. Aber halte durch, es wird auch wieder spannend!

Gespeichert
Es ist nicht wenig Zeit, was wir haben,
sondern es ist viel, was wir nicht nützen.
Lucius Annaeus Seneca

Flor

  • Mitglied
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Weiblich
  • Beiträge: 981
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #25 am: 23. Dezember 2006, 22:39:04 »

@Saltanah
Ich habe auch ein Buch dazwischen gelesen und versuche mir auch Andere vorzunehmen. Aber irgendwie plagt mich das schlechte Gewissen.
Bei mir ist es auch so mit diesem Buch, entweder lese ich tagelang keine Seite und dann wieder 100 am Stück.
So mal eben kurz ein paar Seiten lesen klappt hier gar nicht.

Ich denke auch das Gavroche ja im Grunde ein guter Mensch ist. Und er ist sicherlich auch einsam. Das er dann den Kindern hilft ist doch eigentlich nur selbstverständlich. Klar das die beiden nun zufällig seine Brüder sind ist natürlich schon etwas sehr zufällig ich finde es aber sehr gut gelöst und gut in die Geschichte eingebaut.

Grüße
Flor
 Die "Die Elenden" dieses Jahr nicht mehr zuende lesen wird. Also mach ruhig langsam Saltanah sonst bin ich hier ganz alleine :sauer:

@Doris
Ich halte auf jeden Fall durch, auch wenn es noch etwas dauert. Es gefällt mir ja auch eigentlich sehr gut, na ja bis auf Marius :rollen:. Ich habe nur im Moment auch einfach viel im die Ohren.
« Letzte Änderung: 23. Dezember 2006, 22:44:49 von Flor »
Gespeichert

Alfa_Romea

  • Liest unter Strom
  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Weiblich
  • Beiträge: 3255
    • simonne.ch
Re: Victor Hugo - Die Elenden (4. Teil Idyll Rue Plumet, 1. bis 6. Buch)
« Antwort #26 am: 24. Dezember 2006, 00:55:09 »

Zitat von: Flor
Die "Die Elenden" dieses Jahr nicht mehr zuende lesen wird. Also mach ruhig langsam Saltanah sonst bin ich hier ganz alleine :sauer:

Ach was, zumindest ich werde jeden Beitrag in dieser Leserunde verfolgen, allein wirst du sicher nicht sein.

Ich hatte an dieser Stelle des Buches auch einen Durchhänger, habe mich aber durchgebissen, weil ich 1. äusserst ungern zwei Bücher gleichzeitig lese und darum keine anderen einschieben konnte und 2. für den SUB-Listenwettbewerb fertig werden musste. Augen zu und durch, kann ich da nur sagen...  :zwinker:

Zitat von: Saltanah
Gavroches Verhalten ist für mich auch kein Problem: er ist ein grundsätzlich guter Mensch, der anderen gerne hilft.

Schon, das kann ich ja auch nachvollziehen. Ich hatte lediglich Mühe mit seiner Nonchalance, mit seiner Art, mit Erwachsenen zu sprechen. Sein Sarkasmus hat so nichts Kindliches an sich, er scheint mir viel zu erwachsen. Manchmal gibt er Antworten, die von einem abgeklärten 30-Jährigen stammen könnten, aber nicht von einem Kind. Natürlich wird man als Strassenjunge sehr viel schneller erwachsen als ein "normales" Kind. Deswegen werde ich aus Gavroche nicht schlau...

Liebe Grüsse

Alfa Romea
Gespeichert
Wer anderen folgt, wird nie zuerst ankommen.