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• Victor Hugo - Die Elenden: 10. November 2006

[nimue]

Die Elenden

Zwanzig Jahre verbringt Jean Valjean im Gefängnis wegen eines unbedeutenden Vergehens, das er in seiner Jugend begangen hat. Mit Hilfe des gütigen Bischofs Myriel gelingt dem gebrochenen Mann der Neuanfang. Sein ganzes Leben stellt er in den Dienst der Elenden und Ausgestoßenen, doch seine Vergangenheit holt ihn unerbittlich immer wieder ein. Victor Hugos Meisterwerk erschien 1862 und trat einen beispiellosen Siegeszug an. In viele Sprachen übersetzt, mehrfach verfilmt und dramatisiert, hat "Les Miserables" zuletzt auch als Musical die Bühnen erobert.


Teilnehmer

Flor
Saltanah
Germa
Dania
Doris
Solas
Imoen
dumbler?
tina?
Thomas
Penta
qantaqa
Vitamin
Laura
IceTea
Bine
Quittenqueen
Alfa_Romea
Jay


In diesem Bereich könnt ihr zu Teil 1 Fantine, 1. bis 4. Buch schreiben.

Viel Spaß!

Liebe Grüße
nimue

[Doris]

Dann sage ich mal Hallo zu allen Teilnehmern  ! Eigentlich hatte ich schon einige Postings hier erwartet und bin nun schon am Grübeln, ob ich zu früh dran bin? 

Ich bin heute bis Kapitel X gekommen und frage mich schon ungeduldig, welche Rolle der Bischof Bienvenu noch spielen wird, da sein Leben und Umfeld so ausführlich beschrieben werden.

Die Tür- und Fenstersteuer, die kurz angesprochen wird, kam mir zwar unwahrscheinlich vor, aber eine kurze Recherche bei wikipedia ergab, dass sie tatsächlich existierte. Es ist schon erstaunlich, was sich die Obrigkeit früher einfallen ließ, um dem Volk das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Kann jemand von euch das lateinische Zitat am Ende des VI. Kapitels übersetzen? Ich kann leider kein Latein und Fußnoten fehlen in meiner Ausgabe. Es ist zwar nicht lang, aber es würde mich trotzdem interessieren.

Von dem Stil des Romans bin ich angenehm überrascht. Das Buch stand in erster Linie so lange im Regal, weil ich einen eher umständlichen Schreibstil erwartet hatte, aber schon nach kurzem Lesen war mir klar, dass das nicht der Fall ist. Ich freue mich jedenfalls schon auf die Fortsetzung der Geschichte und interessante Diskussionen mit euch!

LG
Doris

[qantaqa]

Im Anhang steht: Wenn der Herr über sein Haus nicht wacht, wachen, die es hüten, vergebens. Nach Psalm 127,1: Wo der Herr nicht das Haus baut, so arbeiten umsonst, die daran bauen. Wo der Herr nicht die Stadt behütet, so wacht der Wächter umsonst.

Ich bin im Kapitel Wie die Schwester den Bruder sieht. Ich weiß noch nicht so recht, was ich von dem Buch halten soll.

[Flor]

Hallo Ihr,

na dann mal auf zu einem neuen Leserunden-Marathon .

Ich habe heute morgen angefangen und bin so weit wie qantaga.
Ich finde den Schreibstil auch angenehm, leichter und schneller zu lesen als "Anna Karenina"

@Doris
Fußnoten gibt es bei mir auch nicht, aber bei mir ist alles im Anhang übersetzt, bei dir nicht?

Ich fiebere ja schon  den Auftritt Jean Valjeans entgegen. Ich bin ja absoluter Fan des Musicals.
Und der Kerzenleuchter der im Musical ja eine wichtige Rolle spielt wurde auch schon beschrieben.

Die Tür-und Fenstersteuer finde ich auch heftig.

Gefallen hat mir dieser Spruch Er besuchte die Armen, wenn er Geld hatte; wenn er keins mehr hatte, besuchte er die Reichen

Sehr gut gefallen hat mir das Vorwort von V. Hugo. Ich meine das Zitat gleich am Anfang.

Grüße
Flor

[dumbler]

Hallo zusammen,
Gestern habe ich dann auch die ersten Kapitel gelesen und bin vom Schreibstil sehr angetan. Der Bischof lebt gegen jedes Klischee, das man sonst über damalige Geistliche zu lesen bekommt. Schon alleine das Zimmertauschen mit den Kranken macht ihn zu einer symphatischen Figur.

Die Tür-und Fenstersteuer finde ich auch heftig.

Die Fernsehsteuer gabs ja noch nicht 

Soweit mein erstes Statement,
dumbler

[qantaqa]

Ich habe das Kapitel Der Bischof sieht ein unbekanntes Licht beendet und bin davon sehr beeindruckt. Besonders gut hat mir der Kapitelschluss gefallen: Eines Tages richtete eine Witwe von Stand, von der dreisten Spielart, die geistvoll zu sein wähnt, an ihn die boshafte Frage: "Bischöfliche Gnaden, man möchte wissen, wann Ihre Hoheit die Jakobinermütze ausetzen werden." "Oh, oh, das ist eine grelle Farbe", antwortete der Bischof. "Ein Glück, dass die, die eine rote Mütze verachten, sich vor dem roten Hut in Verehrung beugen." 

[Doris]

[...] Fußnoten gibt es bei mir auch nicht, aber bei mir ist alles im Anhang übersetzt, bei dir nicht?

Bei mir gibt es nur eine Erklärung von diversen Personen und Begriffen von A - Z als Anhang, mehr nicht. Auch ein Vorwort fehlt. Es war eben nicht die teuerste Ausgabe der Elenden. 

Heute bin ich leider noch nicht viel zum Lesen gekommen, weil meine Tochter ihren Mittagsschlaf stark verkürzte. Bei Kapitel X Der Bischof sieht ein unbekanntes Licht wäre es sicher sicher von Vorteil, mehr über die französische Geschichte und Politik zu wissen. Das war für mich teilweise etwas verwirrend.

[Flor]

@Doris
Ja, ich habe es auch nicht so mit der französichen Geschichte, aber ich hoffe das Solas bald mitliest, ich denke doch sie macht bei der Leserunde mit, sie ist ja Expertin der französichen Revolution .

Bei mir steht im Anhang zu diesem, von dir angesprochenen Kapitel,

Konventionsmitglied: Der Nationalkonvent ersetzte seit September 1792 die gesetzgebende Versammlung. Er verurteilte den König zum Tode und ließ ihn hinrichten, er organisierte die Verfolgung und Bekämpfung innerer und äußerer Feinde. Er bestand anfangs aus zwei Fraktionen, den Girondisten und den Jakobinern, wurde nach dem Sturz der Girandisten im Mai 1793 zum Organ der Jakobinerdiktatur (Schreckensherrschaft), die durch deren Sturz im Juli 1794 beendet wurde, und löste sich im Oktober 1795 auf.

Ich bin auch immer am hin- und herblättern, trotzdem ist mir auch nicht so richtig klar was damals passierte.

Ich bin mittlerweile im 2.Buch. Ich fand es dann doch etwas lang, das 1. Buch, und die Beschreibungen vom Bischof, ich meine auch bei 30 Seiten weniger hätte ich verstanden was für ein guter Mensch er ist

Grüße
Flor

[Saltanah]

Ich habe gestern nur ein paar Kapitel gelesen, bin aber ebenso wie ihr von der leichten Lesbarkeit überrascht und angetan. Ich hatte einen umständlicheren Satzbau erwartet, aber vielleicht beschränkt sich Hugo in der Umständlichkeit ja auf die Handlung, die wohl eher nicht ganz gradlinig verlaufen sondern einige Abschweifungen aufweisen wird.
Der Bischof ist eine sehr sympathische Figur die man einfach mögen muss, auch wenn er - realistisch betrachtet - vielleicht zu gut ist, um noch glaubwürdig zu sein.

Ich lese die schwedische Übersetzung von Eric Rohman aus dem Jahr 1922, die danach anscheinend nicht wieder aufgelegt worden ist. So weit der Katalog der "Kungliga Biblioteket" (der Entsprechung der Deutschen Nationalbibliothek) Auskunft gibt, sind nach 1922 nur gekürzte Übersetzungen erschienen. Um so glücklicher bin ich darüber, dass ich diese dreibändige (=bequem zu haltende) Ausgabe antiquarisch erwerben konnte. Zum Glück für mich hat Eric Rohman fremdsprachige Zitate in Fußnoten ins Schwedische übersetzt, aber leider fehlen erklärende Anmerkungen.

[dumbler]

Der Bischof ist eine sehr sympathische Figur die man einfach mögen muss, auch wenn er - realistisch betrachtet - vielleicht zu gut ist, um noch glaubwürdig zu sein.

Das dachte ich anfangs auch, doch wenn man ein wenig weiterliest, stellt man fest, daß er doch nicht immer seinen Überzeugungen nacheifern kann. Er scheitert daran, Nächstenliebe vorurteilsfrei auszuführen, wie der Fall mit dem Konventsmitglied in den Bergen zeigt. Hass und stille Ablehnung halten ihn zunächst von einem Besuch ab. Übrigens ein sehr interessanter Dialog!
Und die Szene hat der Glaubwürdigkeit ein festeres Fundament gesichert.

Gruß,
dumbler (der erst morgen weiterlesen kann)

[Thomas]

So, hab jetzt auch das erste Buch durch. Und ich finde es wieder mal super. Angenehm zu lesen und sehr interessant geschildert. Ich kann's schon kaum erwarten, wenn Valjean und Myriel im nächsten Kapitel aufeiandertreffen. Des wird ja so geil.
Das der Bischof als "zu gut" beschrieben wird, finde ich allerdings nicht. Ich kenne selbst einen Menschen der dem Charakter des Bischofs zumindest teilweise ähnelt. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass Hugo in diesem Roman irgendetwas historisch unkorrektes geschrieben hätte. In "Der Glöckner von Notre-Dame" hat er das, aber das liegt daran, dass er für den 700-Seiten-Schinken nur 5 Monate gebraucht hat. Außerdem gibt er es im Nachwort auch zu. Allerdings hatte er sich für "Die Elenden" über 15 Jahre Zeit genommen. Da wird er sicher genug Zeit gehabt haben, alles historische korrekt wiederzugeben.

Grüße Thomas

[qantaqa]

@Thomas
Kannst Du bitte erläutern, was an der Begegnung Myriel - Valjean "geil" ist?

[Bine1970]

 

Juhu

Ich werde mich etwas später zu euch gesellen und hoffe euch noch einzu holen, ihr legt ja ein ganz schönes Tempo vor.
Aber egal,

bis dann

[Thomas]

@Thomas
Kannst Du bitte erläutern, was an der Begegnung Myriel - Valjean "geil" ist?

Stimmt, geil ist vielleicht etwas unpassend ausgedrückt. Mich hat es einfach unglaublich bewegt, die Begegnung zwischen Myriel und Valjean.

Spoiler (Klick zum Anzeigen/Verbergen)

Valjean, der die Gesellschaft verachtet und in jedem Menschen nur einen Feind sieht, trifft auf Myriel der ihn aufnimmt und ihn wie einen ganz normalen Menschen behandelt. Und als Valjean ihn sogar bestiehlt und eigentlich erwartet, dass der Bischof ihn ins Gefängnis werfen wird, ist er unendlich gütig und schenkt ihm die Freiheit.

[qantaqa]

@Thomas
Das kann ich nachvollziehen; mir hat es auch gefallen, dass der arme Mann, der den ganzen Tag gelaufen und überall abgewiesen worden war endlich eine warme Mahlzeit und ein Bett bekommen hat.


Ich könnte mir vorstellen, dass Hugo Myriel deshalb so überzeichnet, weil der Klerus dieser Zeit in der Realität das Gebot "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" eher nicht so ernst genommen hat. Indem er Myriel verklärt, wird dem zeitgenössischen Leser der reale Mangel an Nächstenliebe seiner Seelsorger speziell auf der Bischofsebene besonders vor Augen geführt.