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[FilliShake]

Hi zusammen!

Als 1. tolle Seite und tolles Forum!!!
2. Danke fürs reinschauen!!  

Ich bin noch ganz neu hier, muss euch aber trotzdem mit meiner Frage löchern, die mir schon länger auf der Zunge brennt!

Also: Ich finde schon seit längerem die König Artus Saga sehr toll, doch habe mich noch nicht an ein Buch rangetraut weil ich immer Angst hatte das es nachher so eine Fantasy Saga sein könnte.

Nun, wie ihr vieleicht wisst, läuft gerade noch der Film "King Arthur" in den Kinos (wo ich auch schon drin war), der ja kein Fantasy Film sonder ein Historischer Film ist, der auf einer wahren Begebenheit basiert.

Davon gibt es jetzt auch das Buch zum Film von Frank Thompson das King Arthur heißt.
Doch es gibt noch ein zweites Buch von Heinz Ohff das König Artur heißt.
Nun ich möchte unbedingt die wahre Geschichte um König Artus lesen und wie schon des Öfteren erwähnt    keine Fantasy Saga.

Ich hoffe dass ihr mir vielleicht helfen könnt, weil ich da bei Amazon nich wirklich durchblick!!!

Meine Schwester meinte ich sollte das Buch zum Film kaufen, aber ich weiß nicht so recht, vielleicht sind im anderen ja mehr Fakten oder so??!!

ich hoffe ihr könnt mir helfen!!!

Grüßle Filli

Ps: hier sind die zwei Bücher:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499238780/ref=pd_bxgy_img_2/028-9960107-2090945


http://http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492265545/ref=pd_bxgy_img_2/028-9960107-2090945

[Eisi]

Ich habe kürzlich gelesen, dass es gar nicht bewiesen ist das es König Arthus wirklich gab. Weiß jetzt leider nicht mehr sicher wo, aber ich glaube es war in einem TerraX Band. In diesen Bänden wird versucht historischen Begebenheiten auf den Grund zu gehen und sie zu belegen. Darin stand das lediglich von einigen anderen Beteiligten der Arthus Saga Aufzeichnungen existieren die deren Existenz belegen. Einer davon war Lanzelot.

Genauso wurde auch nie der genaue Standort von Camelot gefunden und es ist nicht sicher ob es diese Burg gab.

[Alamir]

Also, was die "wahren Begebenheiten" anbetrifft, so ist dieser neue Hollywood Film genauso ein Mist wie Braveheart und andere. Es gibt ein Dutzend brauchbare Sachbücher über Artus (auf Englisch), und in diesen werden ebenso viele Ansichten über den möglichen historische König Artus vertreten, die alle nicht beweisbar sind, auch wenn einige irgendwie Sinn machen. Die wahre Geschichte von König Artus gibt es also nicht, obschon das Buch von Ohff vielleicht nicht das schlechteste ist (auch wenn sein Spezialgebiet eher Preußen ist).  Das "Sach"buch zum Film empfehle ich nicht.

[nimue]

Hallo FilliShake,

zuerst einmal Herzlich Willkommen hier bei uns!

Wie schon gesagt wurde: Es ist nicht bewiesen, ob es König Arthur und die Ritter seiner Tafelrunde überhaupt gab - deshalb gibt es auch nicht die eine wahre Geschichte, sondern eine Unmenge an spekulativen Auslegungen.

Der Film geht also auch eher nicht in die Richtung "Verfilmung einer historischen Begebenheit".

Ich habe neulich ein ganz wunderbares Buch gelesen: Orkneys Söhne. Arthur kommt dabei zwar recht gut weg, wird aber nicht glorifiziert. Allerdings liegt der Schwerpunkt des Buches auch eher auf Mordred.

Fazit: Es ist egal, welches Buch Du liest, denn es gibt keine wahre Nacherzählung - zumindest keine, von der man es genau weiß.

Liebe Grüße
nimue

[Iris]

Hallo und ganz herzlich willkommen, Fillishake!

Nun, wie ihr vieleicht wisst, läuft gerade noch der Film "King Arthur" in den Kinos (wo ich auch schon drin war), der ja kein Fantasy Film sonder ein Historischer Film ist, der auf einer wahren Begebenheit basiert.

Uh-ohhh ...
Da kann man mal sehen, was eine raffinierte Marketingstrategie anrichtet.

Der Slogan von der "wahren Geschichte" ist schlichtweg Murks, eine himmelschreiende Lüge!

Die Geschichten um König Artus, die Tafelrunde, den Gral, Merlin etc. sind reine Mythenbildung - vielleicht eine dünne Reminiszens an einzelne, möglicherweise völlig unzusammenhängende historische Ereignisse, die sich im Schmelztiegel mündlicher Traditionen völlig auflösten.

Bruckheimer, Thompson und Konsorten haben einige historische und archäologische Fakten zusammengemixt, über den Artus-Mythos gekippt, ein bißchen postmodernen Feminismus und New Age dazugegeben, und fertig war die Fantasy-Suppe. Historisch ist daran bestenfalls die Tatsache, daß es den Hadrianswall gegeben hat, daß dort auch berittene Hilfstruppen sarmatischer Herkunft stationiert waren, daß nach Abzug der Römer und nach Aufgabe des Hadrianswalles heftige Raubzüge der Sachsen auf die britische Hauptinsel erfolgten.

Wenn du dich für das römische Britannien interessierst, dann sind eher die Romane von Simon Scarrow (Im Zeichen des Adlers, Im Auftrag des Adlers, Der Zorn des Adlers, alle TB) etwas für dich, vielleicht auch William Crockett (Die Keltin und Das Vermächtnis der Keltin).
Diese beiden Autoren arbeiten noch weitgehend dicht an der historischen Realität. Ansonsten wirst du, was Britannien angeht, nur ein Gemengsel aus Historie und Fantasy finden.
Liebe Grüße
Iris

[Skywalkerin]

Hallo FilliShake,

wenn Du Dich - abgesehen von dem Kinofilm - dafür interessierst, könnte ich Dir ein Buch empfehlen. Allerdings ist es kein Roman, fand es aber sehr interessant und ganz gut gemacht.


ARTUS - König von Camelot - Wahrheit und Legende.
von Wilfried Westphal

Der sagenumwobene englische König Artus hat über die Jahrhunderte nichts von seiner Faszination auf die Menschen eingebüßt. Doch gab es ihn wirklich so, wie ihn die zahlreichen Geschichten darstellen?
Hier werden Legende und Wirklichkeit einander gegenübergestellt und der noch immer wirkende Zauber König Artus' an den historischen Stätten wieder hervorgerufen.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3934058418/qid=1094286060/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-1919920-0350902


Da ich im Sommer eigentlich nicht ins Kino gehe und ich damit auch nicht so auf dem laufenden bin, habe ich gar nicht mitbekommen, dass man "King Arthur" als "wahre Begebenheit" verkauft  

Viele Grüße

[Natalie]

Hallo FilliShake,

wie die anderen ja schon gesagt haben, die wahre König Artus-Geschichte gibt es nicht. Wenn dich aber interessiert, wie Historiker die Legende betrachten, dann würde ich dir auf jeden Fall das Buch von Heinz Ohff empfehlen, das du erwähntest. Es ist allerdings ein reines Sachbuch und kein Roman.

Ich habe selbst schon immer gerne Bücher zu diesem Thema gelesen und darüber auch eine klein Special auf meiner Bücherwurmseite gemacht, in dem ich versucht habe, etwas über die historischen Fakten und die Legende heraus zu finden. Außerdem gibt es einige Buchtipps. Das ganze ist natürlich weder wissenschaftlich noch hat es Anspruch auf Vollständigkeit. Falls es dich interessiert, du findest es hier: http://www.buecherwurmseite.de/spezial/artus/index.php" target="_blank">König Artus.

Viele Grüße,
Natalie

[FilliShake]

Oh je!!!

Das hab ich echt nicht gewusst  !!

Vielen Dank das ihr mich nun aufgeklärt habt,
hab wirklich nicht gewusst dass das meiste davon erfunden ist!!

Am Anfang vom Film kommt nämlich so eine Einleitung wo erzählt wird wann es war wo, etc.

Ich sollte wohl nicht so leichtgläubig sein  

Vielen Dank für die vielen Buchtipps!!!
Da mach ich mich doch heute gleich mal auf den Weg zu meiner Lieblingsbuchhandlung!!!
Und werd denen mal ein bisschen auf den Zahn füllen in Sachen Artus!!  

Ihr habt mir wirklich sehr geholfen!!

Grüßle Filli

[Iris]

Liebe Filli,

solltest du dann auch noch Interesse für die ollen Germanen entwickeln und wie das so war mit den Römern und dem Hermann oder Arminius, dann kannst du dir mein Buch gleich mitkaufen.

Okay, ich bin ja schon still, sonst fängt 's hier noch an zu stinken ...
Liebe Grüße  
Iris  

[Kringel]

Iris hat ja schon sehr schön ausgeführt, wie das mit Artus "wirklich" zu verstehen ist. Die einzige historische Begebenheit, die man identifiziert zu haben glaubt, ist die Schlacht von Badon Hill (kommt auch im Film vor). Die wäre zeitlich tatsächlich kurz nach dem Abzug der Römer gewesen.

Sehr empfehlen kann ich "Der König auf Camelot" von T.H. White. Amüsant geschrieben, ein bißchen Fantasy ist mit dabei.

[Iris]

Hallo Kringel!

Von Badon Hill und dem inschriftlich gesicherten Offizier Lucius Artorius Castus auf Artus zu schließen, ist allerdings ziemlich verwegen.
Artus ist schriftlich für das 4. Jh. belegt, während L. Artorius Castus im 2. Jh. (zur Zeit Marc Aurels) am Hadrianswall Dienst tat. John Matthews eiert ziemlich herum, wenn er z.B. Artus zu einem Nachfahren dieses älteren Artorius Castus macht, aber dagegen stehen die wirklich dezidierten Forschungen des britischen Historikers Geoffrey Ashe, der in Arthus einen britannischen Regionalkönig (er deutet die Nennung Riothamus wie auch andere Historiker als einen Herrschertitel) des 5.Jhs. sieht. Dieser Arthus hat z.B. auf dem europäischen Festland gemeinsam mit weströmischen Heeren gegen die Westgoten unter König Eurich gekämpft.

Britannien war nach der Einnahme Roms durch die Westgoten unter Alarich I. (410) auf sich gestellt. Damals erhoben sich mehrere Völker, die in Britannien lebten, gegen die römische Provinzilaregierung. Die Pikten (engl. woads) kämpften bald darauf übrigens gemeinsam mit den Iren und Sachsen gegen die Überreste der römischen Besatzung, die in der ersten Zeit der "Unabhängigkeit" eine Art Kriegeradel in Britannien stellte.

Viel ist also nicht von der "Wahrheit" zu halten, die uns da mit "authentischer" Ausstattung präsentiert wird.
Es ist halt Hollywood, und wenn man es mit dem berühmten Körnchen Humor nimmt, ist es ja auch okay. Homer war schließlich auch nicht historisch korrekt.

Unten angegeben noch ein wirklich gutes historisches Fachbuch über Das römische Britannien.
Liebe Grüße  
Iris  

[Grisel]

Hi!

Ich kann auch noch einen "historischen Artus" empfehlen. Graham Philips/Parzivals Heiliger Gral.
Der vermutet Artus hier unter einem historischen Mann namens Owain Ddantgwyn (???).
Aber ich vermute mal, daß jeder Autor seinen eigenen Kandidaten hat, und ebenfalls die nötigen Indizien. Das Buch hat sich aber auf jeden Fall nett gelesen.

Wobei die einzige Tatsache in Zusammenhang mit Artus wohl immer noch die bleibt, daß es keine gibt, und man einfach nicht weiß, ob er überhaupt existiert hat.

Bye,

Grisel

[Alamir]

Unten angegeben noch ein wirklich gutes historisches Fachbuch über Das römische Britannien.

Ah, noch ein Buch für meine Geburtstagsliste.  

Ashes Thesen sind auch nicht unwidersprochen geblieben, aber das ist immer so mit Sachbüchern über vergangene Zeiten. Zumindest basieren seine Forschungen auf Quellenstudien (die immer auch Interpretationen sind), und einen Roman, der sich auf Ashes Thesen stützt, könnte man guten Gewissens als historischen Roman bezeichnen.

So Iris, jetzt hast Du mir wieder ein Plotbunny geschickt.    Ich könnte meine Romane über die Goten natürlich bis in die Zeit Eurichs fortführen - bisher hört die Serie mit Athaulfs Tod auf.

[Iris]

Ah, noch ein Buch für meine Geburtstagsliste.  

Brodersen ist or.Prof. für Alte Geschichte in Mannheim und sicherlich immer gerne bereit, Fragen zu beantworten -- mit anderen Worten: Er ist sehr, sehr nett!

Ashes Thesen sind auch nicht unwidersprochen geblieben, aber das ist immer so mit Sachbüchern über vergangene Zeiten. Zumindest basieren seine Forschungen auf Quellenstudien (die immer auch Interpretationen sind), und einen Roman, der sich auf Ashes Thesen stützt, könnte man guten Gewissens als historischen Roman bezeichnen.

Barber erschien mir streckenweise in quellenkritischen Fragen zu leichtfertig ... Da hat mich Ashe schon mehr überzeugt.

So Iris, jetzt hast Du mir wieder ein Plotbunny geschickt.    Ich könnte meine Romane über die Goten natürlich bis in die Zeit Eurichs fortführen - bisher hört die Serie mit Athaulfs Tod auf.

Gern geschehen. Viel Spaß mit dem Häschen!

Liebe Grüße  
Iris  

[Alamir]

Och, das ist ja niedlich.  

Ich habe eigentlich genug Ideen für Romane, und arbeite auch ziemlich lang an jedem rum   aber so eine Serie mit drei oder vier Büchern über das westgotische Königreich von Alarich bis zu seinem Untergang unter Roderich 711 könnte schon interessant sein. Aber erst, wenn ich mit meinen schottischen Rittern, dem Alarich-Roman (meinen beiden aktuellen Projekten), den Skoten und Pikten, und den Piraten auf der Ostsee (in Planung) fertig bin.    Und dann ist da ja auch immer die ein oder andere Kurzgeschichte.