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[Saltanah]

Wir machen weiter mit dem dritten Teil!



Da die deutschen Amazonbeschreibungen zu viel verraten, kopiere ich hier die englische:

Amazon.co.uk
Philip Pullman brings The Amber Spyglass to the spellbinding "His Dark Materials" sequence, which dazzles everyone who reads it, children and adults alike. After the original Northern Lights, he kept up the quality in The Subtle Knife, the second title in the trilogy. Now he brings the series to an extraordinary conclusion. Will and Lyra, the two children at the heart of the books, have become separated amidst great dangers. Can they find each other, and their friends? Then complete their mysterious quest before it's too late? The great rebellion against the dark powers that hold Lyra's world, and many others, in thrall is nearing its climax. She and Will have crucial parts to play, but they don't know what it is that they must do, and terrible powers are hunting them down.

The pace of the book is compelling, the writing powerful. Pullman's plotting is intricate and cunning, surprising the reader again and again. Perhaps what is most striking of all, however, is the depth of the characterisation. Lord Asriel, Mrs Coulter, Iorek Byrnison the king of the armoured bears, a host of minor characters, most of all Will and Lyra themselves: the book is a library of beautifully drawn, remarkably convincing characters walking in worlds of marvels.

Mitmachen wollen:
fairy
Capesider
Manjula
Nevermore
Saltanah (hoffentlich habe ich diesmal niemanden vergessen!)

Weitere MitleserInnen und -diskutiererInnen sind herzlich willkommen!

[fairy]

Hihi, da kann es jemand ja gar nicht erwarten anzufangen!  
Ich freue mich aber auch total. Ich bin ja sooo gespannt, wie sich alles auflöst!  

[Nevermore]

Hihi, da kann es jemand ja gar nicht erwarten anzufangen!  

Habe ich mir eben auch gedacht...

Viel Spaß beim "Bernstein-Teleskop"!
  N.

[Capesider]

Ich kann erst mogen in das Buch einsteigen, heute muss ich noch mein Jugend-Geisterbuch durchkriegen!! Also bitte lest und schreibt noch nicht allzuviel, okay??

[Manjula]

Hallo zusammen,

schon Mittwoch   ? Mal sehen, ob ich es heute noch in die Bücherei schaffe, ansonsten fange ich erst am Freitag an.

Ich wünsche uns auch viel Spass  

LG
Manjula (die sich jetzt auf die Socken macht   )

[Saltanah]

Wie, hat noch niemand was zu dem Teleskop geschrieben? Dann muss wohl ich den Anfang machen.

Nach den ersten Kapiteln bin ich schon wieder ganz hingerissen von dem Buch. Eine neue Lieblingsfigur habe ich jetzt auch: Balthamos, den schlechtgelauntesten und ungeduldigsten Engel, der mir je begegnet ist.

Die aus den vorherigen Teilen bekannten Figuren tauchen wieder auf:
Mrs Coulter, die Lyra entführt und mit Hilfe eines Schlaftrunks betäubt hält, befindet sich als "heilige Frau" in einer Höhle im Himalaya,
Will macht sich begleitet von den Engeln Baruch und Balthamos auf die Suche nach Lyra,
Iorek Byrnison nimmt einen schockierenden und dennoch würdigen Abschied von Lee Scoresby,
Lord Asrael bereitet sich auf den endgültigen Krieg vor,
Serafina Pekkala macht sich auf die Suche nach den Gyptern,
und Lyra, wie gesagt betäubt, träumt/visioniert (gibt es ein Verb zu Vision?) von
Roger, der sich in der Totenwelt befindet, die der christlichen (oder anders-religiösen) Vorstellung eines "Paradieses" wirklich nicht entspricht, und dem Lyra verspricht, dass sie ihn aus dem Gefängnis der Totenwelt befreien wird. (Das erklärt mir auch ihren Namen.)

Wir erfahren auch einiges über "the Authority, God, the Creator, the Lord, Yahweh, El, Adonai, the King, the Father, the Almighty", also Lord Asriels Widersacher, von dem Balthamos weiter berichtet:
"those were all names he gave himself. He was never the creator. He was an angel like ourselves - the first angel, true, the most powerful, bur he was formed of Dust as we are, and Dust is only a name for what happens when matter begins to understand itself.
Eine wichtige Information über Staub.
Wo aber ist Gott, der Schöpfer, wenn die "Autorität", Metatrons Herr (zumindest dem Namen nach, Metatron scheint sich ja von seinem Einfluss befreit zu haben), nicht der Ursprung des gesamten Universums ist, sondern nur dessen ältestes "Kind"?

Fragen gibt es genug, aber vor allem möchte ich wissen, wo Mary Malone ist. "Unsere" Welt hatte sie ja im vorigen Buch verlassen, und die Schatten hatten ihr eine wichtige Aufgabe gegeben.

[fairy]

Huhu!
Ich habe auch schon angefangen und bin natürlich auch total begeistert!
Balthamos finde ich natürlich auch ganz toll. Ich hätte nie gedacht, dass Engel so eingebildet sind! Aber die beiden Gallivespier (die kleinen Spione)  finde ich ja auch total süß.
Insgesamt finde ich die Idee von Pullman ziemlich gut, immer am Anfang eines Kapitels kleine Zitate zubringen. Da gibt es ja wieder auffällig viel von Milton und deswegen freue ich mich auch immer mehr auf die Milton Leserunde!
Ziemlich erstaunt war ich, als der goldene Affe an einer Stelle etwas gegessen hat und der Froschdämon von Pater Gomez etwas getrunken hat. Ich bin irgendwie immer davon ausgegangen, dass Dämonen nichts essen und trinken. Naja, aber Engel essen ja eigentlich auch keine Kekse.  

Dass Iorek die Leiche von Lee auffrisst fand ich auch ziemlich erschreckend!   Und keiner weiß, warum Lee wirklich gestorben ist, bzw, dass er sich für John Parry geopfert hat. Ich hoffe, sie finden es noch raus, damit er noch gewürdigt wird...
Aber ich habe mich doch ziemlich gefreut, dass Iorek wieder auftaucht. Im magischen Messer hat er mir doch ziemlich gefehlt!

Endlich wieder ein Lebenszeichen von Mary. Und dann landet sie auch noch in dieser höchst seltsamen Welt! Diese komischen Geschöpfe, die auf selbstgemachten Rädern durch die Gegend düsen fand ich schon ziemlich witzig. Ich bin gespannt, was Mary da so alles erlebt.

Dass Baruch gestorben ist, fand ich sehr traurig. Besonders Balthamos tat mir natürlich leid. Hoffentlich wird er wieder so aufgeweckt, wie zu Anfang. Besonders diese Stelle fand ich furchtbar traurig:
Manchmal, wenn der Kummer ihn überwältigte, verließ er das Schiff, flog zu den Wolken hinauf und suchte nach einer hellen Stelle oder einem bestimmten Geruch, einer Sternschnuppe oder einer Wolkenformation, die ihn an die gemeinsame Zeit mit Baruch erinnerte. *schnief*
Und Iorek und Will treffen endlich aufeinander! Beim "Kamf" hatte ich kurz Angst, dass irgendeiner verletzt wird oder stirbt, aber dann ging ja noch alles gut aus.

Also ich finde auch, dass der letzte Teil ziemlich spannend weitergeht und zwar gleich von Anfang an! Ich bin ja sooo gespannt, wie sich alles weiterhin entwickelt!  

[Saltanah]

Insgesamt finde ich die Idee von Pullman ziemlich gut, immer am Anfang eines Kapitels kleine Zitate zubringen. Da gibt es ja wieder auffällig viel von Milton und deswegen freue ich mich auch immer mehr auf die Milton Leserunde!

Zitate am Anfang eines Kapitels?

Bei mir nicht!
Ich habe nur zu Beginn des Buches ein langes Zitat von William Blake, und jeweils ein kurzes von Rilke und John Ashberry (wer ist John Ashberry?)

Fairy, welche Ausgabe liest du?
Ich lese die hier (erschienen Oktober 2000):

[fairy]

@Saltanah: Ich lese die ganz normale deutsche. Ist ja echt komisch, dass es die Zitate bei der englischen nicht gibt!
Soll ich sie vielleicht hier mal posten? Vielleicht gibts auch irgendwo eine Liste davon!
Dafür habe ich das von Blake nicht. Am Anfang habe ich drei:
Robert Grant , Rilke und Ashberry (keine Ahnung, wer das ist)

[Saltanah]

Mir steht gerade der Mund offen.

Mit folgendem Zitat beginnt mein Buch:
`The morning comes, the night decays, the watchmen leave their stations;
The grave is burst, the spices shed, the linen wrappèd up;
The bones of death, the cov'ring clay, the sinews shrunk and dry'd
Reviving shake, inspiring move, breathing, awakening,
Spring like redeemèd captives, when their bonds and bars are burst
Let the slave grinding at the mill run out into the field,
Let him look up into the heavens and laugh in the bright air;
Let the enchainèd soul, shut up in darkness and in sighing,
Whose face has never seen a smile in thirty weary years,
Rise and look out; his chains are loose, his dungeon doors are open;
And let his wife and children return from the oppressor's scourge.
They look behind at every step, and believe it is a dream,
Singing: "The Sun has left his blackness, and has found a fresher morning,
And the fair Moon rejoices in the clear and cloudless night;
For Empire is no more, and now the Lion and Wolf shall cease." '
(aus: William Blake: "America: A Prophecy")

dann folgt:
  O stars,
isn't it from you that the lover's desire for the face
of his beloved arises? Doesn't his secret insight
into her pure feature come from the pure constellations?
(aus: Rainer Maria Rilke: "The Third Elegy")

und schließlich:
Fine vapors escape from whatever is doing the living.
The night is cold and delicate and full of angels
Pounding down the living. The factories are all lit up,
The chime goes unheard.
We are together at last, though far apart.
(aus: John Ashberry: "The Ecclesiast")

So viel zu meiner Ausgabe. Ich habe aber auch eine interessante Seite mit den anderen Zitaten gefunden. Hier liste ich sie mal auf:


(In place of the full 'America: A Prophecy' quote in the American edition of The Amber Spyglass, Enitharmon reports that the following quote is in the UK editions):

"O tell of his might, O sing of his grace
Whose robe is the light, whose canopy space
His chariots of wrath the deep thunder clouds form
And dark is his path on the wings of the storm"

-Attributed to Robert Grant, in Hymns Ancient and Modern


There were also quotes at the beginning of each chapter of The Amber Spyglass. Only the British editions and the latest American edition of The Amber Spyglass has these quotes (no reason has ever been given as to why the quotes were not included in the hardback American TAS).

Chapter 1
While the Beasts of Prey,
come from Caverns Deep,
Viewed the Maid Asleep...
-William Blake

Chapter 2
Then a spirit passed before my face;
The hair of my flesh stood up
-The Book of Job

Chapter 3
The Knight's bones are Dust,
and his good sword rust;
His soul is with the saints, I trust
-S.T. Coleridge

Chapter 4
She lay as if at Play
Her life had Leaped away
Intending to Return
But not so soon
-Emily Dickinson

Chapter 5
...With Ambitious Aim
against The Throne and monarchy of God
Rais'd Impious War in Heav'n, and Battel Proud
-John Milton

Chapter 6
Reliques, Beads Indulgences, Dispenses,
Pardons, Bulls, The Sport of Winds...
-John Milton

Chapter 7
Last Rose as in dance the stately trees,
& spread their Branches Hung with copious Fruit...
-John Milton

Chapter 8
I have been a stranger in a strange LAND -Exodus

Chapter 9
...A shade apon the mind there passes as when on noon a cloud the mighty sun encloses...
-Emily Dickinson

Chapter 10
There ariseth a little cloud out of the sea, like a man's hand -1 Kings

Chapter 11
A truth that's told with Bad Intent
Beats All the Lies you can Invent
-William Blake

Chapter 12
Still as he fled,
his eye was backward cast,
as if His Fear still FOLLOWED Him Behind
-Edmund Spencer

Chapter 13
Frowning,
Frowning night o'er this Desart Bright
let thy Moon Arise
while I close My Eyes -William Blake

Chapter 14
Labour without Joy is Base.
Labour without Sorrow is Base.
Sorrow without Labour is Base.
Joy without Labour is Base.
-John Ruskin

Chapter 15
As I was walking among the Fires of Hell,
Delighted with the Enjoyments of Genius
-William Blake

Chapter 16
From the Arched Roof Pendant by Subtle magic
many a row of Starry Camps and Blazing Cressets Fed
with Naphtha and Asphaltus Yielded Light... -John Milton

Chapter 17
Now the Serpent was more Subtil than any Beast of the Field Which the Lord God had made.
-Genesis

Chapter 18
O That it were possible we might but hold
some two days conference with The Dead...
-John Webster

Chapter 19
I was Angry with my Friend; I told my wrath, my wrath did End. -William Blake

Chapter 20
I Gained it so,
by climbing slow,
by catching at the twigs that grow between the Bliss
And Me
-Emily Dickinson

Chapter 21
I hate things All Fiction... There should Always be some Foundation of Fact...
-Byron

Chapter 22
Thick as Autumnal leaves that strow the Brooks in Vallombrosa,
Where Th' Etrurian shades high over- Aran't Imbowr...
-John Milton

Chapter 23
And Ye Shall Know the Truth, and the Truth shall make You Free. -St. John

Chapter 24
As is the mother, so is her Daughter. -Ezekiel

Chapter 25
A Bracelet of Bright Hair about the Bone...
-John Donne

Chapter 26
The sun has left his Blackness & has found a Fresher Morning,
& the Fair Moon Rejoices in the clear & cloudless Night...
-William Blake

Chapter 27
My soul into the boughs does Glide:
there like a bird it sits,
And sings,
then Whets, and combs its silver wings... -Andrew Marvell

Chapter 28
For Many a Time I have Been half in Love with Easeful Death... -John Keats

Chapter 29
Each man in his Spectre's Power
until The Arrival of that hour
when his Humanity Awake... -William Blake

Chapter 30
Farr off Th' Empyreal Heav'n,
Extended Wide in Circuit,
Undetermined Square or Round,
With Opal Towrs And Battlements
Adorn'd of Living Sapphire...
-John Milton

Chapter 31
For Empire Is No More,
And now the Lion & Wolf Shall cease.
-William Blake

Chapter 32
The Morn~ ing comes, the Night DECAYS,
The Watchmen LEAVE their stations...
-William Blake

Chapter 33
Sweet Spring Full of sweet days and Roses,
A box Where sweets compacted Lie
-George Herbert

Chapter 34
Shew you all Alive the World,
Where Every Particle of Dust Breathes Forth its Joy
-William Blake

Chapter 35
The Birth- Day of my Life is come,
My Love is Come to me
-Christina Rossetti

Chapter 36
But Fate Does Iron Wedges Drive,
and Alwais crowds itself betwixt.
-Andrew Marvell

Chapter 37
My Soul, Do Not Seek Eternal Life,
But Exhaust the Realm of the Possible.
-Pindar

(Quelle

[Manjula]

Warum hat die Bücherei nur bis 19.00 Uhr offen? Jetzt kann ich mir das Buch doch erst am Freitag holen   Aber dann lege ich los - versprochen.

Liebe Grüße
Manjula

[Nightfever]

There were also quotes at the beginning of each chapter of The Amber Spyglass. Only the British editions and the latest American edition of The Amber Spyglass has these quotes (no reason has ever been given as to why the quotes were not included in the hardback American TAS).

Chapter 1
While the Beasts of Prey,
come from Caverns Deep,
Viewed the Maid Asleep...
-William Blake

Hallo Saltanah,
dies sind die Verse, die auch in der deutschen Ausgabe am Kapitelanfang stehen.

Dazu kommen noch die erwähnten drei am Buchanfang:

Oh singe von seiner Gande und Macht,
der im Lichte thront in des Himmels Pracht.
Zu drohend Gewölk sein Zorn sich ballt
und raset dahin mit Sturmes Gewalt.

Robert Grant
Aus "Hymns Ancient and Modern"


Ihr Sterne,
stammt nicht von euch des Liebenden Lust zu dem Antlitz
seiner Geliebten? Hat er die innige Einsicht
in ihr reines Gesicht nicht aus dem reinen Gestirn?

Rainer Maria Rilke
Aus der dritten Elegie der "Duineser Elegien"


Feiner Dampf entweicht aus allem, was lebt.
Die Nacht kalt und zart und voller Engel,
Die niederschlagen, was lebt. In den Fabriken brennt Licht,
Das Läuten hört keiner.
Endlich sind wir zusammen, doch weit auseinander.

John Ashbery, "The Ecclesiast"
Aus "Rivers and Mountains"


Der letzte Spruch passt IMHO am besten zum Buch.
John Ashbery ist ein amerikanischer Dichter.

Liebe Grüße
Nightfever

[fairy]

Hallo!
Ich bin wieder ein Stückchen weiter und es gefällt mir echt gut. Im Gegensatz zu den anderen Teilen, ist irgendwie mehr los. Es gibt mehr Charaktere und alles ist viel verworrener. Es deutet alles auf ein spektakuläres Ende hin!  

Ziemlich beschäftigt hat mich hier ein Gedanke von Mary:
Mary verstand es nur mit Mühe, aber für die Mulefa schien das Öl im Zentrum ihres Denkens und Fühlens zu stehen. Die Jungen, die noch nicht das Wissen ihrer Eltern besaßen, weil sie noch nicht auf Rädern fuhren, konnten deshalb auch kein Öl durch ihre Klauen absorbieren. Und da begriff Mary auf einmal die Verbindung zwischen den Mulefa und der Frage, die sie die vergangenen Jahre ihres Lebens beschäftigt hatte.
Für mich klingt das so, als wäre hier das Öl mit dem Staub gleichzusetzen! Was denkt ihr darüber?

Als das magische Messer zerbrochen ist, ist mir ja fast das Herz stehen geblieben! Das hätte ich ja nun nie im Leben erwartet!
Und Lyra kommt auf die verrückte Idee, in die Welt der Toten zu gehen, um Roger und die anderen zu befreien. Ich frage mich nur, wie sie das anstellen will. Interessant finde ich auch , dass es anscheinend kein Paradies gibt? Denn Roger würde doch sicherlich nicht in der Hölle landen.

Der Allmächtige ist nicht der Schöpfer? Da bin ich ja mal gespannt, wer denn dann der Schöpfer ist...
Eine Republik des Himmels... Hört sich ja eigentlich gut an, aber ich glaube immer noch nicht, dass Asriel gut ist!
Ziemlich gespannt bin ich auch, was Mrs Coulter schon wieder im Schilde führt. Daran, dass sie plötzlich ihre mütterliche Liebe zu Lyra entdeckt hat, kann ich nicht ganz glauben. Sie vefolgt ihren eigenen großen Plan und scheint gerade auf niemandes Seite zu stehen.

Wie findet ihr den 3. Teil bis jetzt?

[marilu]

Hallo allerseits!

Darf ich noch in eure Runde einsteigen?

Seit letzter Woche lese ich ebenfalls die "Dark Materials"-Reihe und fand es sehr informativ, nebenbei eure Kommentare mitzulesen.

Da wäre ich gerne dabei!

Gestern konnte ich endlich "Das Bernstein-Teleskop" beginnen und bin nun schon in Kapitel 9.
In diesem Teil passiert wieder mehr und über allem hängt ein Gefühl von Unbehagen!

Lord Asriels Rolle und seine Beziehung zu Lyra bleibt weiterhin undurchschaubar, oder?

[Saltanah]

Hallo marilu,
Herzlich willkommen in unserer Runde! Es freut mich immer, wenn noch jemand zu uns stößt.
Ich finde zwar nicht, dass im 2. Teil direkt wenig passiert, aber ich glaube, ich weiss, wie du das meinst.  
Undurchschaubar ist ja das meiste in diesen Büchern. Ich fiebere der Auflösung entgegen.

Richtig übel fand ich die Vorstellung von der "preemptive penance", die Vater Gomez geleistet hat. Wie ist das ins Deutsche übersetzt? So heuchlerisch die Ablassbriefe waren, im voraus Vergebung für noch nicht begangene Sünden (auch die schlimmsten!) zu bekommen, ist ja um Klassen schlimmer.
Auch die Welt der Mulefa scheint bedroht: die Rad-Bäume sind vom Aussterben bedroht, und mit ihnen die Mulefa. Ich glaube wie fairy, dass das Öl mit Staub gleichzusetzen ist.

Danke für die Übersetzung der Verse, Nightfever.

Grüße,
Saltanah