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Autor Thema: Weltliteratur in diesem Board  (Gelesen 8507 mal)

HoldenCaulfield

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #165 am: 08. Dezember 2009, 19:14:24 »

Hm also ich weiß nun gar nicht mehr was Weltliteratur sein soll. Geht man dabei strikt von der Menge der Übersetzungen aus oder gehört dazu auch ein gewisses Maß an Qualität oder nun doch nicht???
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl es wäre vielleicht doch sinnvoll Klassiker und Weltliteratur zu trennen.

« Letzte Änderung: 08. Dezember 2009, 19:17:17 von HoldenCaulfield »
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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #166 am: 08. Dezember 2009, 19:16:38 »

Irgendwie beschleicht mich immer mehr das Gefühl die Klassiker doch von der Weltliteratur zu trennen ist vielleicht keine so schlechte Idee... Wenn Weltliteratur eher von der Übersetzung ausgeht als von einer bestimmten Qualität passt das meiner Meinung nach nicht unbedingt noch zusammen.

Womit wir wieder beim Anfang wären: Weltliteratur = anspruchsvolle Literatur funktioniert einfach nicht. Das zeigt doch dieser Thread hier immer wieder. Und ob nun "unsere" Definition von Weltliteratur mit den Klassikern in einem Unterforum platziert ist oder nicht, das ist nur ein kleiner Schritt. mohan hatte schon einen guten Vorschlag: Beide Bereiche trennen in "Klassiker" und "Weltliteratur" (letzteres dann aber nicht mit dem Untertitel anspruchsvolle Literatur). Bei den Klassikern will ich dann aber der Einfachheit halber auch nur die "70 Jahre Autor tot und Buch noch verlegt" Klausel haben. Sonst ist das ganze nämlich einfach nicht wirklich einzuordnen (siehe Thread hier als Beweis).
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Wenn Du keinen Menschen töten kannst - gut; kannst Du kein Vieh und keine Vögel töten - noch besser; keine Fische und Insekten - noch besser. Bemüh Dich, soweit wie möglich zu kommen. Grüble nicht, was möglich ist und was nicht. Tu, was Du mit Deinen Kräften zustande bringst. Darauf kommt alles an. (Leo Tolstoi)

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #167 am: 08. Dezember 2009, 19:18:29 »


Wer nicht mit diskutiert, kann halt auch nicht mit entscheiden. Ich finde es hingegen erstaunlich, dass sich hier auch Teilnehmer zu Wort gemeldet haben, die schon länger nicht mehr gepostet haben.

Ich bin gespannt, welche Schlüsse das Moderatorenteam nun daraus zieht.

Gruß, Thomas

Ich schließe daraus, dass Du entweder Breña oder Egophagus meinst? Und ich schließe daraus, dass Du glaubst, nur eine bestimmte Mitgliedergruppe die sich wie auch immer auszeichnet, darf mitdiskutieren? Thomas, falls dem so ist, dann hast Du das Forum hier bisher falsch verstanden. :traurig:

Grüße
nimue

Hä? Hier darf jeder mitdiskutieren. Ich antwortete auf die Bemerkung, dass es vielen "egal" ist, wie das hier gestaltet ist. Wem es egal ist und sich hier nicht äußert, dessen Stimme kann halt weder der einen noch der anderen "Seite" zugeschlagen werden.

Gruß, Thomas
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HoldenCaulfield

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #168 am: 08. Dezember 2009, 19:18:43 »

@Nimue
Also ich kann diese Idee nur unterschreiben^^ dann würde sich vielleicht auch meine Verwirrung lösen *g*
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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #169 am: 08. Dezember 2009, 19:19:43 »

Hä? Hier darf jeder mitdiskutieren. Ich antwortete auf die Bemerkung, dass es vielen "egal" ist, wie das hier gestaltet ist. Wem es egal ist und sich hier nicht äußert, dessen Stimme kann halt weder der einen oder anderen "Seite" zugeschlagen werden.

Gruß, Thomas

O.k, sorry, dann hatte ich Dein Posting falsch verstanden.
Mir persönlich war es ja auch eher egal (deshalb anfangs auch der Popcorn-Smiley) und ich diskutiere trotzdem mit (werde ja auch nach einem Statement gefragt  :zwinker: )
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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #170 am: 08. Dezember 2009, 19:21:06 »

Irgendwie beschleicht mich immer mehr das Gefühl die Klassiker doch von der Weltliteratur zu trennen ist vielleicht keine so schlechte Idee... Wenn Weltliteratur eher von der Übersetzung ausgeht als von einer bestimmten Qualität passt das meiner Meinung nach nicht unbedingt noch zusammen.

Womit wir wieder beim Anfang wären: Weltliteratur = anspruchsvolle Literatur funktioniert einfach nicht. Das zeigt doch dieser Thread hier immer wieder. Und ob nun "unsere" Definition von Weltliteratur mit den Klassikern in einem Unterforum platziert ist oder nicht, das ist nur ein kleiner Schritt. mohan hatte schon einen guten Vorschlag: Beide Bereiche trennen in "Klassiker" und "Weltliteratur" (letzteres dann aber nicht mit dem Untertitel anspruchsvolle Literatur). Bei den Klassikern will ich dann aber der Einfachheit halber auch nur die "70 Jahre Autor tot und Buch noch verlegt" Klausel haben. Sonst ist das ganze nämlich einfach nicht wirklich einzuordnen (siehe Thread hier als Beweis).

Ja, gut. Wobei man die 70 Jahre nicht allzu streng auslegen sollte, Th. Mann gehört sicher schon zu den Klassikern.

Gruß, Thomas
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Klassikfreund

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #171 am: 08. Dezember 2009, 19:24:27 »

Womit wir wieder beim Anfang wären: Weltliteratur = anspruchsvolle Literatur funktioniert einfach nicht.

Tja, vermutlich hast du recht. sandhofer hatte schon 2008 diese Erkenntnis. Siehe den entsprechenden Thread "Was ist Weltliteratur?". Seinerzeit haben wir uns dann aber doch anders verständigt und das Qualitätskriterium einbezogen. Ich sehe, dass dies nur zu Problemen führt.

Gruß, Thomas
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Klassikfreund

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #172 am: 08. Dezember 2009, 19:28:22 »

Hm also ich weiß nun gar nicht mehr was Weltliteratur sein soll. Geht man dabei strikt von der Menge der Übersetzungen aus oder gehört dazu auch ein gewisses Maß an Qualität oder nun doch nicht???
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl es wäre vielleicht doch sinnvoll Klassiker und Weltliteratur zu trennen.

Will man eine Qualitätsdiskussion vermeiden, dann ist Weltliteratur = in die wichtigsten Sprachen übersetzt als Definition vollkommen ausreichend.

Klassiker haben auch nichts mit Qualität zu tun = Bücher, dessen Autor 70 Jahre tot ist und noch aktuell verlegt werden.

Der Kindler versucht hingegen in seiner neuesten Ausgabe einen Kanon zu erschaffen. Danach wäre nur Weltliteratur diejenige, die dort enthalten ist.

Gruß, Thomas
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mombour

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #173 am: 08. Dezember 2009, 19:31:04 »


Ja, gut. Wobei man die 70 Jahre nicht allzu streng auslegen sollte, Th. Mann gehört sicher schon zu den Klassikern.

Ja, sicher wird dieser Mann ein Klassiker, bloß, dann haben wir wieder einen Murks und mombour kommt an und sagt, Nabokov oder Henry Miller ist ein Klassiker.
 Ach Gott, lasse sie doch erstmal 70 Jahre unter der Erde. Irgendwie wie muss man das festschreiben (auch wenn man von Modernen Klassikern spricht).

Wenn Th. Mann in der Weltliteratur landet, schadet ihm das keineswegs. :breitgrins:

Liebe Grüße
mombour
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« Antwort #174 am: 08. Dezember 2009, 19:35:14 »


Ja, gut. Wobei man die 70 Jahre nicht allzu streng auslegen sollte, Th. Mann gehört sicher schon zu den Klassikern.

Ja, sicher wird dieser Mann ein Klassiker, bloß, dann haben wir wieder einen Murks und mombour kommt an und sagt, Nabokov oder Henry Miller ist ein Klassiker.
 Ach Gott, lasse sie doch erstmal 70 Jahre unter der Erde. Irgendwie wie muss man das festschreiben (auch wenn man von Modernen Klassikern spricht).

Wenn Th. Mann in der Weltliteratur landet, schadet ihm das keineswegs. :breitgrins:

Liebe Grüße
mombour

Auch mich hat diese Diskussion ermattet und stimme auch diesem Vorschlag zu  :zwinker:

Gruß, Thomas
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HoldenCaulfield

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #175 am: 08. Dezember 2009, 19:51:16 »

@Klassikfreund
Danke, ich war nur durch die vielen Beiträge dazu so langsam etwas verwirrt.
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Saltanah

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #176 am: 08. Dezember 2009, 19:56:23 »

Will man eine Qualitätsdiskussion vermeiden, dann ist Weltliteratur = in die wichtigsten Sprachen übersetzt als Definition vollkommen ausreichend.

Welche genau sind eigentlich die wichtigsten Sprachen?
Mandarin, die mit Abstand größte Sprache der Welt gehört doch sicher dazu, oder?
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Breña

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #177 am: 08. Dezember 2009, 19:59:37 »

Hallo,

ich fasse mich 1. kurz und 2. packe ich meine Antworten in einen Post, ich hoffe, das ist in Ordnung...

Unübersichtlich ist das Forum ohnehin. Man muss immer die Suche bemühen, wenn man etwas zu einem Autor sucht.

Ich bin für die positive Formulierung: das Forum ist umfangreich, so wird es zwangsweise unübersichtlich. :zwinker:

Angst davor, Missfallen zu erwecken?... Angst? Also das zeichnet jetzt ein so überempfindlich-neurotisches Bild der aktiven Forenmitglieder, dass ich gar nicht daran glauben mag. Es soll nur jeder munter schreiben. Meinungsfreiheit und alles. Die Anforderungen sind außerdem durchaus nicht überaus hoch, meine ich.

Das sagt sich leicht, ein Blick in entsprechende Threads beweist das Gegenteil: viele Forenmitglieder trauen sich nicht Beiträge zu Büchern zu schreiben, und das bezieht sich auch auf "Alltagsliteratur" und nicht nur auf anspruchsvolle Bücher. Aber das nur am Rande bemerkt.

Also, irgendwie finde ich das Argument komisch. Jemand begibt sich auf eine Rennstrecke und traut sich nicht schnell zu fahren. Warum begibt sich jemand in ein Literaturforum und traut sich nicht, seine Meinung zu schreiben?

"Ein Blick beweist also das Gegenteil" sagt sich natürlich genauso leicht. Woran machst Du die Angst fest? An den fehlenden Beiträgen? Wir interpretieren das Schweigen eben ganz unterschiedlich. -- Ich verstehe nicht ganz, wovor man sich hier fürchten müsste. Vielleicht Mobbing; Rufmord; politische Verfolgung; am Ende Deportation, Folter, Tod? Nein, mal ehrlich: Werden gewisse Persönchen tatsächlich an berechtigter Kritik kaputtgehen? Und wenn ja, muss man ihnen dann nicht sagen, dass sie in einem öffentlichen Forum nichts verloren haben?

Bis ich mich durch den Thread gelesen und meinen Senf dazu abgegeben habe, muss ich wieder los, daher kann ich leider keinen entsprechenden Thread raussuchen, versuche das aber auf Wunsch nachzureichen. Mir geht es nicht so, aber oft genug habe ich von solchen Vorbehalten gelesen. Vielleicht kann man das auch gar nicht rational erklären? Lustig finde ich es zumindest nicht.

Und was spricht dagegen, wenn die Forenmama ihr eigenes Forum umkrempeln möchte? Ganz ehrlich, dass ist so, als würdest Du Dich darüber beschweren, dass Tante Frieda ab sofort Kaffee und Kuchen nicht mehr in der guten Stube sondern in der Küche reicht.

Es ist freilich, um die Metapher aufzugreifen, Tante Friedas gutes Recht, Kaffee und Kuchen fortan in der Küche zu servieren. Ich muss es akzeptieren, aber ich muss damit nicht glücklich sein. Und vielleicht, vielleicht sprechen ja gute Gründe gegen das Servieren in der Küche. Am Ende müsste Tante Frieda das einsehen, glaube ich, denn wie könnte es in ihrem Interesse sein, treue Gäste zu vergraulen?

1:0 für Dich. Allerdings halte ich es wie Heimfinderin:

Mir persönlich wäre ein leckerer Kuchen an sich  wichtiger als der Ort, wo ich ihn bekomme.  :zwinker:

Ihr könnt nur Positivbeispiele geben, weil wir für die Negativbeispiele (noch) keine Namen haben.

Oder weil der Wirbel losging, bevor konkrete Beispiele genannt wurden, und sich nun herausstellt, dass der Staub sich getrost wieder legen kann?

Außerdem habe ich nicht vor, einen Exoten nur seiner Herkunft wegen in die Weltliteratur zu stecken. Ich will aber verhindern, dass er nur seiner Herkunft wegen nicht in die Weltliteratur kommt.

Dieser Satz fasst gut zusammen, wie ich die Ursprungsidee verstanden habe, danke!

Die inzwischen entstandene Idee einer Trennung in Klassiker, Weltliteratur und sonstige Belletristik finde ich sehr gut. Mehr bleibt mir gerade nicht zu sagen...

Viele Grüße
Breña
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"Natürlich kann man sein ohne zu lesen, ohne Bücher, aber ich nicht, ich nicht."  J. L. Borges

Aldawen

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #178 am: 08. Dezember 2009, 20:24:34 »

Da ich endlich aus der Kurzarbeit raus bin und endlich wieder arbeiten darf, konnte ich mich über Tag nicht einschalten. Daher werde ich jetzt hier sicher nicht mehr auf alles detailliert eingehen, wozu ich mich vielleicht hätte äußern wollen/sollen/können und versuche es auf etwas summarischer Ebene.

Ehrlich gesagt, ich habe jetzt zumindest bei Klassikfreund etwas den Überblick verloren, woran er sich für die Weltliteratur orientieren würde. Den Kindler schon, aber vielleicht auch noch anderes. Wikipedia (was ich für ein eher zweifelhaftes Kriterium halte). In Weltsprachen übersetzt. Als da wären? Reicht Chinesisch? Sprechen ja immerhin genug Leute.

Hintergrund meines Ausgangspostings war, das entschieden zu viele Autoren vor allem aus dem nicht-westlichen Kulturkreis in der Sonstigen Belletristik vor sich hindümpeln, mithin also das, was Saltanah auch schon so passend formuliert hat. Daß sich dort auch noch eine ganze Reihe Europäer und (US-)Amerikaner finden, die man guten Gewissens woanders unterbringen könnte, wird dadurch nicht ausgeschlossen.

Der Qualitätsfaktor. Wie die Diskussion hier auch gezeigt hat, ist die Vorstellung von Qualität sehr unterschiedlich, sie hängt nämlich auch entscheidend davon ab, von welcher Seite her ich darauf schaue. Was für den einen eine qualitative Zumutung ist, ist für den anderen eine Herausforderung. Und außerdem vertrete ich nach wie vor die Ansicht, daß auch die Frage nach der Herkunftserzähltradition des Autors bei dieser Beurteilung eine Rolle spielen sollte. Wie dem auch sei: Wir werden darüber keine Einigung erzielen können. Die Formulierung in meinem Ausgangsposting war vielleicht nicht die beste, der entscheidende Teil war aber die vermutete Qualität – nämlich genau aus den Abgrenzungsproblemen.

Tatsächlich macht die ganze Diskussion auf mich auch ein bißchen den Eindruck, daß hier vor allem Reviere ängstlich verteidigt werden sollen. Und in die gehören bestimmte Autoren eben einfach nicht. Am besten wäre es eigentlich, auf nicht genredefinierte Kategorien zu verzichten, da dies über die Genrebestimmung hinweg immer wieder weitere Zuordnungsprobleme schafft. Das würde also bedeuten, das Unterforum Klassiker und Weltliteratur komplett aufzulösen, was vermutlich auch niemand wirklich möchte. Ich habe aber kein Problem damit, die Aufteilung anders vorzunehmen, dann aber tatsächlich so, wie nimue es schon gesagt hat:

mohan hatte schon einen guten Vorschlag: Beide Bereiche trennen in "Klassiker" und "Weltliteratur" (letzteres dann aber nicht mit dem Untertitel anspruchsvolle Literatur). Bei den Klassikern will ich dann aber der Einfachheit halber auch nur die "70 Jahre Autor tot und Buch noch verlegt" Klausel haben. Sonst ist das ganze nämlich einfach nicht wirklich einzuordnen (siehe Thread hier als Beweis).

D. h.: wirklich mit der ganz engen Klassiker-Auslegung, dann gibt es auch keine Ausnahmen für Thomas Mann oder ähnliche. Die Weltliteratur würde zum Sammelbecken für alles „Exotische“ und gerne auch für zeitgenössische, möglicherweise zukünftig mal Klassiker werdende Autoren, und eine Sonstige Belletristik bleibt für das,was danach immer noch nirgendwo anders hinpaßt.

Schönen Gruß,
Aldawen
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Der Mund ist der Palast der Worte. – Sprichwort aus Ostafrika

Egophagus

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Antw:Weltliteratur in diesem Board
« Antwort #179 am: 08. Dezember 2009, 21:39:37 »

D. h.: wirklich mit der ganz engen Klassiker-Auslegung, dann gibt es auch keine Ausnahmen für Thomas Mann oder ähnliche. Die Weltliteratur würde zum Sammelbecken für alles „Exotische“ und gerne auch für zeitgenössische, möglicherweise zukünftig mal Klassiker werdende Autoren, und eine Sonstige Belletristik bleibt für das,was danach immer noch nirgendwo anders hinpaßt.

Das jeder zeitgenössischen Literatur beraubte Klassiker-Forum wird noch weniger besucht; im neuen Weltliteratur-Forum sammelt sich so ziemlich alles, was zuvor in der Rubrik "Sonstiges" landete, allein mit dem Unterschied, dass es eine andere Überschrift trägt. Sinn und Zweck des Ganzen? Konsequente Einbeziehung von Autoren, die, salopp gesagt, kein Schwein kennt, und die man sich gerade darum nicht entgehen lassen darf: Gott bewahre! Wir sind ja immerhin Weltbürger, oder? Wir sind dazu durchaus auch irgendwo verpflichtet; ja, das glaube ich wirklich. Die chinesische Literatur muss übrigens unbedingt die wichtigste aller Literaturen sein, denn dort leben unweigerlich die meisten Schriftsteller.

Na, dann mal los. :klatschen: